Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 30/3/2009, 22:27

Bonjour,
Je m’appelle Jamil El-Khoury et suis élève ingénieur à l’Université de Technologie Belfort-Montbéliard (UTBM) en spécialité mécanique. Je vous écris pour vous demander de l’aide dans un de mes projets.
En effet, avec l’aide de 5 autres étudiants, nous travaillons sur la création d’un vélo destiné aux amputés fémoraux.
Ce projet a pour but d’améliorer l’interface d’un vélo pour permettre aux amputés fémoraux, qui le désirent, de rouler en vélo avec la plus grande autonomie possible et cela sans avoir à changer de prothèse (montée autonome sur le vélo ,utilisation de chaussures de tous les jours , tenue du pied sur la pédale…).C’est pour cela que j’ai besoin de vous poser quelques questions qui pourront nous aider dans notre projet.
Je cherche des témoignages qui peuvent répondre aux points suivants :
• le type de prothèse que vous portez avec les gênes éventuelles que cela peut engendrer
• les méthodes utilisées pour monter sur votre vélo
• La manière dont vous attachez votre pied sur la pédale
• Les problèmes que vous avez pu rencontrer
• Les points gênants lorsque vous pédalez, notamment au niveau de la selle
Le véritable but de cette étude est de permettre à des gens de pouvoir avoir une activité dans laquelle ils peuvent s’évader.
Et notre projet, s’il aboutit, y ne sera que de petites pièces à changer sur votre vélo, et sera donc accessible à tous.
Tous les témoignages, accompagnés ou non de photos et de vidéos sont les bienvenus.
Au plaisir de vous lire.

L’équipe du projet

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Bishop le 30/3/2009, 22:36

Je me suis permis de replacer au mieux votre message en lui consacrant un sujet.

Etant donné que le sujet est un peu vaste, et selon l'évolution qu'il connaîtra, il se pourrait qu'il soit placé ensuite dans la partie aménagement du vtt, tout dépendra des solutions qui se mettront en avance Wink

Des pistes et des expériences ici :
http://handirider-assos.forumpro.fr/le-coin-des-handiriders-f8/le-clan-des-bancals-tibial-ou-femoral-les-conseils-c-est-ici-t46.htm

Et dans la partie aménagement du vtt le sujet "fixer le pied immobile sur la pédale" peut apporter des réponses intéressantes Smile
avatar
Bishop
cérébral rider

Masculin Nombre de messages : 2100
Localisation : sur la route entre le 07 et le 26
Humeur : C'est vraiment trop injuste
Date d'inscription : 08/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message   le 30/3/2009, 22:45

Bonsoir,
Les membres du forum concernés au premier plan par cette demande, ne sont pas actuellement en ligne...
Pour la vidéo, tu peux en visionner une dans le topic "les images" : "samedi 21/03/2009 ....Poilenc" page 3, 9ème message en partant du haut de page (désolée je ne sais pas faire le lien direct Embarassed )...
A+

@ Bishop : c'est volontaire l'erreur sur le mot "amputés" ? Very Happy
avatar
rideuse du dimanche

Féminin Nombre de messages : 3871
Localisation : 91
Date d'inscription : 08/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Bishop le 30/3/2009, 22:51

Régine a écrit:Bonsoir,
Les membres du forum concernés au premier plan par cette demande, ne sont pas actuellement en ligne...
Pour la vidéo, tu peux en visionner une dans le topic "les images" : "samedi 21/03/2009 ....Poilenc" page 3, 9ème message en partant du haut de page (désolée je ne sais pas faire le lien direct Embarassed )...
A+

@ Bishop : c'est volontaire l'erreur sur le mot "amputés" ? Very Happy


Embarassed euh pas vraiment mes doigts me gavent bien ce soir et j'intervertis pas mal de lettres, là c'est une inversion totalement involontaire et vu que je ne m'étais pas relut...

Merci à toi de me l'avoir signalé Smile
avatar
Bishop
cérébral rider

Masculin Nombre de messages : 2100
Localisation : sur la route entre le 07 et le 26
Humeur : C'est vraiment trop injuste
Date d'inscription : 08/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  lalain le 30/3/2009, 22:58

Embarassed euh pas vraiment mes doigts me gavent bien ce soir et j'intervertis pas mal de lettres, là c'est une inversion totalement involontaire et vu que je ne m'étais pas relut...

Merci à toi de me l'avoir signalé Smile
tu gaucher ex droitier ou inverse? en plus de tes probleme
avatar
lalain
rugbykro rider

Masculin Nombre de messages : 4958
Age : 51
Localisation : l'etat débriété quel beau pays!!!
Emploi/loisirs : le sport la biere
Date d'inscription : 15/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Bishop le 30/3/2009, 23:03

alain1772 a écrit:tu gaucher ex droitier ou inverse? en plus de tes probleme

Juste droitier, et là je me fais avoir parce que même si j'ai des atteintes aux deux mains, la droite est pas mal épargnées, donc je surveille plus mes fautes d'inversions de la main gauche ^^ pas de chance sur ce coup là Very Happy

Fin du HS, on va pas leur pourrir leur sujet aux petits jeunes Wink
avatar
Bishop
cérébral rider

Masculin Nombre de messages : 2100
Localisation : sur la route entre le 07 et le 26
Humeur : C'est vraiment trop injuste
Date d'inscription : 08/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Goliath le 30/3/2009, 23:35

N'y avait-il pas déjà une jeune femme de cette école qui nous à contacté ?
avatar
Goliath
rider XXXL

Masculin Nombre de messages : 3910
Age : 33
Localisation : Annecy, Yaute Savoie
Emploi/loisirs : Fédération Française de Ski....je travaille pour la grandeur de la FRANCE Mossieur
Humeur : Faites pas chier ou j'dégoupille ;-)
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  nikko le 31/3/2009, 07:57

je suis moi meme amputé femorale.
alors dans mon cas je roule sans prothese en partie car je roule plus en descente qu'en randonnée ou cross country.
sinon je roule avec des pedales automatiques qui sont tres pratiques.
je sais que des fois, pour faire des randonnées, je mets ma prothese. les soucis que j'ai rencontré sont les degagements et la gene occasionné pas la rencontre entre la partie interne de l'assise de ma prothese et ma selle. du coup je suis assis en decalé.
aussi dans ce cas là je mets en place des pedales avec des picots pour l'accroche des chaussures.

j'espere que je vous ai aidé ! Wink
avatar
nikko
bad lieutenant

Masculin Nombre de messages : 3489
Age : 37
Localisation : Euskal Herria
Emploi/loisirs : Vtt / Moto
Humeur : carpe diem
Date d'inscription : 23/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 20:06

Bonjour, oui c'est vrai, je vous ai déja contacté.
Le projet est divisé en plusieurs parties:
La premiére est l'étude de l'existant avec les qualités et défauts de ceux-ci pour afin depouvoir apporter des solutions et d'améliorer l'existant.
En réalité l'étude est faire pour deux amputés à prothése méchanique ( avec et sans ischion intégré) qui ont relevé le défi de rouler 500km. Cependant nous voulons aporter une solution qui corresponrait au plus grand nombre de personnes.
Ce projet nous tiens à coeur et pour mener à terme notre projet il nous faut le plus de renseignement possible quand à l'existant.
Une grosse problématique reste en suspent pour le moment est la maniére ( autonome ou non de monter sur le vélo).

Merci pour votre aide
Melle GRISONI Estelle

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  atomlegend le 31/3/2009, 21:16

EDIM-UTBM a écrit:
Une grosse problématique reste en suspent pour le moment est la manière ( autonome ou non de monter sur le vélo).

Merci pour votre aide
Melle GRISONI Estelle

Si j'ai bien compris il vous parait difficile de monter en selle, c'est bien cela ?
Grimper sur le vélo est peut être ce qu'il y a de plus facile et ce surtout si on a une prothèse. Il suffit de faire comme un valide. Il est plus difficile au début de s'arrêter et de pouvoir prendre appuie sur celle ci.

Personnellement , j'enjambe le vélo avec la jambe valide (prothèse en appuie ), je pose le pied de ma jambe valide sur la pédale. Je pousse sur la pédale puis m'assois sur la selle puis pose mon pied en bois sur l'autre pédale . Je ne dis qu'au début c'était facile, mais ce fut la partie de ce sport que j'ai le plus vite assimilé et qui demande un effort des plus aisé. Après l'enfer commence, il faut pédaler
rendeer
avatar
atomlegend
rider compulsif

Masculin Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : T'as qu'une guibole ? Pousses plus fort
Humeur : Allez les gaulois !!!!
Date d'inscription : 12/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 21:33

C'est étonnant les amputés pour qui on travail, ( avec une prothése mécanique avec ischion intégré) n'ont pas de trop de difficultés pour pédaler mais ils ont besoin d'un appui pour monter sur le vélo (idem pur redescendre).
Pouvez vous l'expliquer?

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  atomlegend le 31/3/2009, 21:40

EDIM-UTBM a écrit:C'est étonnant les amputés pour qui on travail, ( avec une prothése mécanique avec ischion intégré) n'ont pas de trop de difficultés pour pédaler mais ils ont besoin d'un appui pour monter sur le vélo (idem pur redescendre).
Pouvez vous l'expliquer?

Je suis fémoral mais n'ai pas d'ischion intégré, mais je vois pas du tout ce que l'ischion peut poser comme problème à partir du moment ou l'on peut marcher donc prendre appuie sur sa prothèse.
Certainement juste une question d'habitude. Ca sera mon explication albino
J'essaierai de vous faire une vidéo dans les prochains jours avec ma tendre épouse rendeer
avatar
atomlegend
rider compulsif

Masculin Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : T'as qu'une guibole ? Pousses plus fort
Humeur : Allez les gaulois !!!!
Date d'inscription : 12/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 21:46

Merci pour votre aide. Je me posais une autre question, je suppose que vous devez pédaler de maniére non symétrique, cela ne pose pas trop de problémes? Avez vous des remarques quand à l'utilisation du vélo, même des petits détails?

Merci pour la vidéo
mon adresse mail : estelle.grisoni@utbm.fr

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Steph le 31/3/2009, 21:53

Atomlegend a écrit:
EDIM-UTBM a écrit:C'est étonnant les amputés pour qui on travail, ( avec une prothése mécanique avec ischion intégré) n'ont pas de trop de difficultés pour pédaler mais ils ont besoin d'un appui pour monter sur le vélo (idem pur redescendre).
Pouvez vous l'expliquer?

Je suis fémoral mais n'ai pas d'ischion intégré, mais je vois pas du tout ce que l'ischion peut poser comme problème à partir du moment ou l'on peut marcher donc prendre appuie sur sa prothèse.
Certainement juste une question d'habitude. Ca sera mon explication albino
J'essaierai de vous faire une vidéo dans les prochains jours avec ma tendre épouse rendeer

Dis donc Atom ils sont pas un peu jeunes pour tes videos avec madame ?? What a Face Embarassed Arrow Arrow
avatar
Steph
rider de l'sm

Masculin Nombre de messages : 4274
Age : 44
Localisation : Gandrange
Emploi/loisirs : esclave de one foot
Humeur : même pô mal !!
Date d'inscription : 28/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://www.gest-ac.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  atomlegend le 31/3/2009, 21:55

EDIM-UTBM a écrit:Merci pour votre aide. Je me posais une autre question, je suppose que vous devez pédaler de maniére non symétrique, cela ne pose pas trop de problémes?

Si, et c'est affreux, à charge égale d'entrainement les valides me doublent et cela m'est insupportable. Alors je m'entraîne plus. Very Happy
Et plus sérieusement, au niveau matériel l'usure est en effet asymétrique. La partie la plus visible se situe u niveau des pneus. Il faut souvent les inter changer.
Niveau santé , prévoir une bonne assise car on pédale toujours assis, le choix de la selle est très important.




EDIM-UTBM a écrit:
Avez vous des remarques quand à l'utilisation du vélo, même des petits détails?
Oui, il faut avoir une fréquence de pédalage rapide ( et plus que la normale) ça évite d'emmagasiner trop d'acide lactique ,sur la seule jambe valide, trop vite et surtout au début ou même les premiers kilomètres sont affreusement difficiles.




EDIM-UTBM a écrit:
Merci pour la vidéo
mon adresse mail : estelle.grisoni@utbm.fr

C'est noté, ça sera fait.
avatar
atomlegend
rider compulsif

Masculin Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : T'as qu'une guibole ? Pousses plus fort
Humeur : Allez les gaulois !!!!
Date d'inscription : 12/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 22:18

En réalité nous finissons un projet ayant déjà était traité par deux étudiants les 6 derniers mois.
Ceux-ci dans le cadre d'une matiére plus axée sur l'ergonomie ont déja résolu le probléme de l'assise,et ont trouvé une selle adapté aux deux amputés concernés par notre projet.

Les résultats obtenus ne nous ont pas encore était communiqué, mais si vous le souhaiter fin juin nous vous donnerons tous les résultats obtenus lors de notre projet ( y compris pour la selle)

J'attend votre vidéo avec imptience et d'autres remarques toutes les informations pourront nous aider.
Au niveau de l'attache du pied sur la pédale, la pédale automatique ne sera pas conserver car ont veut laisser la possibiliter de pédaler sans avoir a canger de chaussure donc la aussi si vous avez des remarques...

Merci bonne fin de soirée

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  atomlegend le 31/3/2009, 22:35

EDIM-UTBM a écrit:
Au niveau de l'attache du pied sur la pédale, la pédale automatique ne sera pas conserver car ont veut laisser la possibilité de pédaler sans avoir a changer de chaussure donc la aussi si vous avez des remarques...
Vous faites fausse route et ce juste dans un but pratique, c'est dommage.
Pour un fémoral pédaler sans pédale auto est très inconfortable, le pied prothétique à forcément toujours tendance à "s' échapper " ce qui devient vite une vrai galère et ce même dans un but de promenade. Moi ça me parait pas judicieux, et surtout qu'il existe des chaussures a cales auto avec lesquelles on marche très bien.
De plus un fémorale ne pourra quasiment pas poussé côté prothèse( plus d ischio et de quadriceps ) par contre contre il pourra mieux tirer, le psoas étant intact.
D'ou l'immense intérêt des cales auto. Outils incontournable pour l'amputé.
Sinon il y a les cales à sangle, mais pour s'arrêter il faut plus anticiper. Mais ça permet au moins de garder ses chaussures de marche.
avatar
atomlegend
rider compulsif

Masculin Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : T'as qu'une guibole ? Pousses plus fort
Humeur : Allez les gaulois !!!!
Date d'inscription : 12/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 23:13

Atomlegend a écrit:
De plus un fémorale ne pourra quasiment pas poussé côté prothèse( plus d ischio et de quadriceps ) par contre contre il pourra mieux tirer, le psoas étant intact

je ne comprend pas cette phrase.

En ce qui concerne le fait de ne pas avoir à changer de chaussure c'est notre role de trouver une solution/systéme qui puisse surmonter ce probléme, nous ne somme pas la pour observer l'existant sans y apporter une touche de créativité et d'ingéniosité.


C'est surtout pour cela que chaque détail compte.

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Goliath le 31/3/2009, 23:33

Au fait Estelle, comment as tu connu l'association et le forum ? ça m'intéresserait de savoir
avatar
Goliath
rider XXXL

Masculin Nombre de messages : 3910
Age : 33
Localisation : Annecy, Yaute Savoie
Emploi/loisirs : Fédération Française de Ski....je travaille pour la grandeur de la FRANCE Mossieur
Humeur : Faites pas chier ou j'dégoupille ;-)
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 31/3/2009, 23:54

ben en faisant des recherches Smile
Et heureusement d'ailleur car à par ca ya pas grand chose Sad

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 1/4/2009, 01:53

rebonoir, encore désolée de vous importuner avec toutes mes questions....
J'ai trouvé cette phrase sur le témoigne d'un amputé fémoral et je n'en comprend pas bien le sens.
Il a fait monté son vélo chez un fabriquant :
"Il m'a réalisé un cadre moins haut, et après insistance une pédale réhaussée au milieu de l'axe du pédalier (j'effectue un mois grand cercle)"

meci vraiment beaucoup pour votre aide :$Smile

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Bishop le 1/4/2009, 04:46

Sans être amputé, je ne peut que rejoindre la position d'Atom concernant les pédale automatique...

En vtt pour quelqu'un n'ayant qu'une jambe et donc étant dépourvu de sensibilité en l'absence de ce membre, rouler sans pédale auto ou du moins sans avoir le pied attaché, est en soit une prise de danger supplémentaire qui n'est compensée par aucun gain bien au contraire.

Pour préciser ses propos, la phase de pédalage est décomposée en deux : la poussée sur la pédale (on appuie dessus) et le tirage : une fois la poussée terminée, on tire la pédale en arrière vers le haut pour terminer le mouvement.
Comme le dit Atom, musculairement un amputé fémoral a une perte plus qu'énorme à la poussée, il lui reste donc la possibilité de tirer sur la pédale, mais là évidement sans pédale automatique c'est une toute autre paire de manches...

En gros pour un fémoral rouler sans pédales auto est un non sens sportif et une belle prise de risques supplémentaire, la personne se rajoutant un handicap technique en plus du physique (ce qui à mon très humble avis ne correspond à aucune logique).

Pour votre dernier message, à propos de la pédale réhaussée, si je n'interprête pas mal le texte que vous citez, il s'agit d'une mauvais formulation de la personne qui parlait.
En effet la pédale n'est à priori pas réhaussée sur l'axe de pédalier mais sur la manivelle (qui elle est fixée à l'axe)..
Vous trouverez plus d'infos sur le sujet des raccourcisseurs de manivelles à la base ce genre d'accessoires est employé pour corriger une trop grande longueur de manivelles (les standard étant de 175 et 170mm), soit d'un coté (jambe plus courte que l'autre) soit lorsqu'il faut une longueur de manivelle bien plus courte que celles du commerce.

http://handirider-assos.forumpro.fr/adaptations-du-vtt-f12/les-raccourcisseurs-de-manivelles-et-les-pedales-a-balancier-t253.htm
avatar
Bishop
cérébral rider

Masculin Nombre de messages : 2100
Localisation : sur la route entre le 07 et le 26
Humeur : C'est vraiment trop injuste
Date d'inscription : 08/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  nikko le 1/4/2009, 07:56

concernant les pedales auto c'es sur que c'est la meilleur solution car avec le calages reglé souple on peut dechausser tres facilement en etant sur de ne pas rester attacher au velo. Suspect
moi j'avais toujours penser à faire une pedale et une chaussure avec des aimants mais quand il y a de la terre , je pense que le contact ne se ferais plus mais ce serais un systeme qui pourrait s'integrer dans n'importe quelle chaussure (genre semelle aimantée).
apres je ne sais pas si c'est vraiment realisable. scratch Very Happy

sinon pour le pedalage asymetrique il existe une solution simple qui est le plateau ovale, au contraire de ronde normalement. ça gomme pas mal le point mort qui peut exister...

avatar
nikko
bad lieutenant

Masculin Nombre de messages : 3489
Age : 37
Localisation : Euskal Herria
Emploi/loisirs : Vtt / Moto
Humeur : carpe diem
Date d'inscription : 23/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  EDIM-UTBM le 1/4/2009, 12:37

AH oui , mais je n'ai jamais dis qu'on allait laissé le pied sans attache juste essayer de trouver un autre type d'attache discret et adaptable à tout type de chaussure.


en ce qui concerne le plateau oval, pouvez vous me doner plusde détail.

Merci

EDIM-UTBM
rider débutant
rider débutant

Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 30/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  atomlegend le 1/4/2009, 12:55

On en parle ici:

http://handirider-assos.forumpro.fr/le-materiel-f5/entretien-la-transmission-t264-30.htm

C'est un système que je dois essayer dans le courant de la saison. La personne en question m'a rappeler mais la date n'est pas encore fixée.
Il s'agit du système Osymetric .

http://www.osymetric.com/

Maintenant s'il s'agit de faire des ballades, c'est pas très "sioux" les plateaux coutent au bas mots 220 euros cherry
avatar
atomlegend
rider compulsif

Masculin Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : T'as qu'une guibole ? Pousses plus fort
Humeur : Allez les gaulois !!!!
Date d'inscription : 12/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etude UTBM problématique des amputés fémoraux

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum