[Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 9/11/2009, 23:40

Ayant refilé mon ancien éclairage à un pote, je me suis amusé à en fabriquer un nouveau.
L'éclairage sera assuré par un spot hallogène de 35 watts, avec 36° d'angle d'ouverture, et un spot à led (équivalent à 20 watts), qui servira de spot de secours quand la batterie deviendra faible.

Le but de ce topic est de montrer comment fabriquer un éclairage puissant, à pas cher du tout. (Perso j'ai mis moins de 15 euros, le plus cher ayant été le spot à led à 6,5 euros). Si vous n'êtes pas trop équipé, faut compter dans les alentours de 30 / 40 euros.

Pour se faire, il vous faut à peu près ça :



2 manchons pvc de 40mm de diamètre
1 transformateur de tension comme : ici
1 spot de 35 watts
1 spot à led
du fil à gogo
de la mousse expansée
1 gourde
1 barre de fer de 20*1000*2mm
de la boulonnerie
des petits interrupteurs 2 positions et des fiches bananes (facilement trouvable dans un magasin d'électronique, au pire chez www.conrad.fr )
des accus.
Fer à souder / étain, voltmètre perceuse et du matos pour bricoler.
Quelques babioles trouvées à droite à gauche.
Et de la bière.

Pour obtenir des accus à pas cher, il suffit d'aller dans une déchèterie et de demander au gardien si c'est possible de récupérer des batteries de voiture / quad / tricycle / 4x4 électrique pour gamin.
En désossant les batteries, on trouve bien souvent un pack de 6 accus (soit du 1,2V, soit du 1,5V chacun, pour au moins 5000 mA/h).
Il faut sélectionner les accus qui sortent plus de 0,8 volts. En dessous ils ne tiennent pas la charge, et ne serviront donc à rien.

On sélectionne donc les accus, on boit une bière et on garde les bons. Dans mon cas, j'en ai 8 gros et 12 petits :



Si vous avez un minimum de connaissance en physique, il faut jouer avec les lois des nœuds en série / parallèle, pour obtenir une tension et une intensité optimale.
Sur la photo, les petits accus font 1v pour 750 ma/h, et les gros je pensais que c'était des 1,2v pour 5000 mA/h
J'ai donc pensé à relier les 8 gros en série pour obtenir du 9,6, et y coller 2*6 petits en parallèle (2v pour 4500mA/h), pour obtenir un total de 11,6 volts.

J'ai d'abord soudé les gros ensembles, et je les ai foutu à charger et il se trouve qu'ils me dégagent 1,5 volts chacun. Tant mieux, ça me facilitera la tâche.
Avec ces 8 accus, j'ai donc une batterie de 12v pour 5A/h. Je bois alors une autre bière
Pour charger complètement la batterie, avec le chargeur que j'ai donné en lien, il faut compter 7 ou 8h de charge.



Pour info, j'ai un appareil de merde, la batterie n'est pas totalement chargée. Le spot à led, toute lumière éteinte, m'éclaire correctement un halo de 2mètre de diamètre à 3,5 mètres de distance.





Vient ensuite le problème du 35 watts. Car ce spot dégage énormement de chaleur. Il peut facilement faire fondre le manchon en PVC.
Pour éviter ce problème, j'ai récupéré une feuille d'alu assez épaisse et j'ai bu une bière. Elle servait de réflecteur de lumière sur un vieil aquarium.
J'ai coupé 2 petits cylindres, et 1 cône, que j'emboite à l'intérieur des manchons. Ils serviront de "parefeu" au pvc, et permettront de dissiper la chaleur dégagée (le manchon de pvc sera percé un peu partout pour faire des aérations.



Une fois à l'intérieur du manchon :




Pour fixer les spots sur les manchons, il faut au préalable boire une autre bière et limer d'un demi mm les bords intérieurs pour que les spots s'encastrent parfaitement.






Pour l'instant je me suis arrété là.
A savoir que les spots tiendront dans les manchons grâce à des fils soudés sur les pattes, retenus par des élastiques.
J'en suis au whisky, et la suite au prochain numéro
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  Pof le 10/11/2009, 01:11

Super cheers
On peut passer commande Embarassed
avatar
Pof
Capitaine Haddock

Masculin Nombre de messages : 6377
Age : 46
Localisation : Savoie et ou mes crampons me portent...
Emploi/loisirs : Freelance / Dré dans l'pentu!
Humeur : Pas de mauvaise en tout cas !
Date d'inscription : 02/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  freeride333 le 10/11/2009, 10:04

http://lino.dm.free.fr/
avatar
freeride333
designo-rider

Masculin Nombre de messages : 3686
Age : 33
Localisation : Chenôve (21)
Emploi/loisirs : Designer
Date d'inscription : 16/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://velo-design.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 10/11/2009, 11:06

j'ai matté, effectivement c'est du très beau montage, par contre il attaque sérieusement dans l'électronique. C'est pas donné à un débutant.
Rien que le coup des LED CMS, faut oser s'attaquer à ça Laughing

Par contre, son système de batterie à l'air bien étudié, c'est pas mal en fait, je vais ptête m'orienter la dessus.

Pour info, j'ai laissé le spot à led allumé pendant la nuit. Ce matin au réveil, il était toujours allumé et n'a pas baissé d'intensité.
Ca va être la fête ! cheers
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  one foot le 10/11/2009, 13:28

SunnyD a écrit:
Pour se faire, il vous faut à peu près ça :



...1 gourde
Sympa la gourde qui est sur la photo mais tu l'as compté dans les tarifs que tu nous as donné? Suspect lol!

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 10/11/2009, 20:39

j'espère pas ! battle

Bon, aujourd'hui je suis allé dans un petit magasin d'électronique pour 3 interrupteurs et 3 prises jack.
Cout total : 6 euros, et j'aurai un truc super propre.
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 14/11/2009, 23:44

Bon, la suite je vais faire court, vu que le montage est terminé (j'avais oublié de prendre l'APN à mon atelier).
Je rentre d'une nocturne, et dans la précipitation j'avais oublié de bien charger la batterie. Je ne voyais plus rien à la fin. Ça m'apprendra lol!

J'avais d'abord pensé, après avoir bu une bière, à faire un système de fixation dans une petite boite en plexi, étanche.



Je colle le plexi, je monte les spots, j'ai bu une bière, et j'ai commencé à faire le système d'attache sur le cintre.
J'ai passé plus de 30 minutes à tordre des barre de fer (comme celle qui tient les spots) pour faire office de collier autour du cintre.
J'en ai eu marre, je me suis fumé en clope, et bu une bière, tout en faisant joujou avec des chutes de plexi, le tout en dansant comme un crétin dans l'atelier, sur une musique de Katty Perry. Et là, par hasard, je fout un bout de plexi plié en L sur la potence. L'idée m'est venue tout connement.

Sur le devant de la potence, il y a un carré noir. C'est juste un bout de chambre à air englobant la pate pliée du plexi, pour faire office d'antidérapant sur le capot de potence.

Tout d'abord, les spots. Pour faire tenir les spots dans les manchons pvc, j'avais pensé utiliser un système d'élastique, qui tirait le spot par l'intérieur. Étant donné que je suis une grosse faignasse, et que je commençais à tourner de l'oeil à cause du pack de bière, j'ai simplement coupé 2 morceaux de chambre à air, et j'ai enfilé le tout. (Chose pas si aisée que ça, mine de rien Laughing). Au final, je suis fier du résultat.



Le montage tient grâce à une plaque en plexi de 8mm d'épaisseur, thermoformée, en butée contre la potence. La vis de fixation n'est ni plus ni moins que celle du bouchon de potence.



Les 2 plaques de plexi sont collées avec du chloroforme. Il n'y a rien de plus costaud, et si le montage devait casser, ce ne sera surement pas à cet endroit.



Le choix de l'éclairage est assuré par 2 petits interrupteurs (c'est les 2 petites pates en métal qui dépassent à l'intérieur de la plaque de plexi). Résultat en image, le 35 watts qui bouffe tout le jus restant dans la batterie



Et le spot à led qui éclaire bien mieux quand la batterie est morte




Avec ce montage, et batterie chargée ( Laughing ) j'arrive à voir correctement jusqu'à 25 mètres.
Fier de moi, le spot 35watts ne chauffe presque pas le pvc ! on sent à peine la chaleur se dégager.

Prochaine étape, changer l'accu. Je vais voir avec le mag d'électronique, il m'a proposé une batterie au plomb plus légère que mes accus, et qui tient autant en longueur.

2em prochaine étape : en février, le 35 watts sera remplacé par une led CMS de 5 watts. Autant dire que je vais arracher les yeux des conducteurs de voitures
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  Pof le 15/11/2009, 12:02

Vraiment super ton montage Sunny. Wink
avatar
Pof
Capitaine Haddock

Masculin Nombre de messages : 6377
Age : 46
Localisation : Savoie et ou mes crampons me portent...
Emploi/loisirs : Freelance / Dré dans l'pentu!
Humeur : Pas de mauvaise en tout cas !
Date d'inscription : 02/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  oliv' le 15/11/2009, 13:46

c'est terrible ce montage..justement, dans bike de ce mois ci y a un test de 40 systèmes d'éclairages...quand on vois les prix affraid
là sincèrement, je suis impressionné..
avatar
oliv'
Les bons tuyaux

Masculin Nombre de messages : 3787
Age : 49
Localisation : roquebrune cap martin dans le 06
Emploi/loisirs : l'homme qui tombe à pic ...
Humeur : joviale !!
Date d'inscription : 19/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 15/11/2009, 14:14

merci merci cheers

je vais tenter de prendre des photos en extérieur tout à l'heure pour voir.
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  oliv' le 15/11/2009, 14:36

SunnyD a écrit:merci merci cheers

je vais tenter de prendre des photos en extérieur tout à l'heure pour voir.

je sens que tu va avoir des commandes.. !
les photos !! les photos !!
avatar
oliv'
Les bons tuyaux

Masculin Nombre de messages : 3787
Age : 49
Localisation : roquebrune cap martin dans le 06
Emploi/loisirs : l'homme qui tombe à pic ...
Humeur : joviale !!
Date d'inscription : 19/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 15/11/2009, 14:46

les commandes seront peut être possible, par contre je n'achète pas la batterie.

Faudra juste m'envoyer la potence par la poste, histoire de battle
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  one foot le 16/11/2009, 12:13

Super boulot Sunny!!!
J'ai hâte de voir les photos sur le terrain! Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 16/11/2009, 12:48

je pourrais pas en prendre, tant que j'ai cet appareil photo.

On ne voit rien du tout, la photo est trop sombre, alors que je vois comme en plein jour.


Par contre, j'ai commandé 3 nouvelles lampes, qui déchirent leur race de ouf ! aussi puissant qu'un hallogène de 50 watts.. huhuhu
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  oliv' le 16/11/2009, 15:20

p'tin prochain rassemblement, faudra le faire rouler devant lui..sinon..on va bronzer du dos !!
avatar
oliv'
Les bons tuyaux

Masculin Nombre de messages : 3787
Age : 49
Localisation : roquebrune cap martin dans le 06
Emploi/loisirs : l'homme qui tombe à pic ...
Humeur : joviale !!
Date d'inscription : 19/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  Pof le 16/11/2009, 15:31

daguefeu a écrit:p'tin prochain rassemblement, faudra le faire rouler devant lui..sinon..on va bronzer du dos !!
S'éclaire Laughing geek
avatar
Pof
Capitaine Haddock

Masculin Nombre de messages : 6377
Age : 46
Localisation : Savoie et ou mes crampons me portent...
Emploi/loisirs : Freelance / Dré dans l'pentu!
Humeur : Pas de mauvaise en tout cas !
Date d'inscription : 02/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  oliv' le 16/11/2009, 15:38

Pof a écrit:
daguefeu a écrit:p'tin prochain rassemblement, faudra le faire rouler devant lui..sinon..on va bronzer du dos !!
S'éclaire Laughing geek

non..s'heckler.... Wink
avatar
oliv'
Les bons tuyaux

Masculin Nombre de messages : 3787
Age : 49
Localisation : roquebrune cap martin dans le 06
Emploi/loisirs : l'homme qui tombe à pic ...
Humeur : joviale !!
Date d'inscription : 19/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  one foot le 16/11/2009, 16:30

Oh les grosses têtes, c'est pas bientôt fini??? Suspect lol!
Sec l'air? geek

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 16/11/2009, 18:52

bande d'allumés.... Suspect


Bon aller, batterie chargée, je vais rouler.... Embarassed
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  Breneck le 16/11/2009, 19:16

Bah en même temps tu peux aller tester ça la journée, de toute façon il fait noir tout le temps... Laughing
avatar
Breneck
ardèchois rider

Masculin Nombre de messages : 5900
Age : 45
Localisation : L'Ardecho, l'Ardecho, merveillous païs, s'as pas vis l'Ardecho n'as jamaï rein vis...
Emploi/loisirs : J'essaie de rester éveillé au boulot, et sur mes roues en vélo
Humeur : Toi même !!!
Date d'inscription : 14/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 16/11/2009, 20:22

je vous emmerde ! Laughing
et je suis rentré à la maison.
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 18/11/2009, 11:10

Bon, maintenant qu'on a fait un système à pas cher, qui éclaire très correctement (1h30 d'autonomie sur le 35 watts en moyenne, avec une batterie pas top top), on va attaquer un éclairage un peu plus cher, mais VRAIMENT, VRAIMENT très puissant.

J'abandonne ma batterie d'accus, et je suis passé sur une batterie au plomb. 1,4kg pour 12 volts et 3500 mA/H. (ma batterie faisait 1,6kg pour 5000 mA/h théoriques).
Coup de bol, j'ai même pas besoin d'adapter la fixation de la batterie, elle se cale pile poil comme il faut dans le porte gourde.
Pour l'éclairage, exit le spot de 35 watts. Ce spot fait 400 lumens (unité de mesure de lumière), pour 35 watts.
J'ai commandé 3 de ces bijoux : CREE Q5 . 200 lumens et 3 watts par led, ce qui donne un total de 600 lumens si je croise les flux (IL NE FAUT JAMAIS CROISER LES FLUX !!! ghostbuster tadadadadaaaa nananananaaaaa... lol! )

D'ici 2 semaines je devrais recevoir ces led par la poste. Il faut juste prévoir un refroidissement vraiment efficace, car elles chauffent autrement plus fort qu'un petit 35 watts.
Pour info, ça donne ça en terme de luminosité :





A titre de comparaison : la Hope vision 4, qui coute pas loin de 300 euros, est donnée pour 1000 lumens max (la blague).

Avec mon futur montage, si on part sur du neuf avec toutes les pièces, ça revient à :
15 euros la batterie
15 euros le chargeur de batterie
20 euros de leds
5 euros de babioles diverses
50 euros d'alcool.


La part contre, si des gens sont intéressés pour que je fabrique un éclairage universel, s'adaptant sur tous les vélos, n'hésitez pas à me faire signe.


Pour le plaisir, voila ce que ça donne : 600 vrais lumens concentrés sur 1 faisceau comparé au hope caca 4
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message   le 18/11/2009, 11:46

SunnyD a écrit: Avec mon futur montage, si on part sur du neuf avec toutes les pièces, ça revient à :
15 euros la batterie
15 euros le chargeur de batterie
20 euros de leds
5 euros de babioles diverses
50 euros d'alcool.

Qu'est ce que l'alcool vient faire là ? Suspect

La part contre, si des gens sont intéressés pour que je fabrique un éclairage universel, s'adaptant sur tous les vélos, n'hésitez pas à me faire signe.
C'est aussi valable pour un éclairage domestique extérieur ? Wink

Pour le plaisir, voila ce que ça donne : http://www.youtube.com/watch?v=0WEmYqlLyhE&feature=related

Il a quand même l'air de connaître le parcours et les freins qui grincent c'est vraiment déplaisant Laughing
avatar
rideuse du dimanche

Féminin Nombre de messages : 3871
Localisation : 91
Date d'inscription : 08/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  SunnyD le 18/11/2009, 11:52

Quand tu roule de nuit, à moins que le parcours ne soit balisé, il faut obligatoirement rouler sur des terrains que tu connais par coeur.

L'alcool c'est pour euh.... désinfecter les plaies, et nettoyer le plan de travail Embarassed


Qu'est ce que tu entends par éclairage domestique extérieur ? quelque chose de fixe, ou quelque chose qui doit être transporté ?
Et le faisceau de lumière doit être sérré ou au contraire diffus ?
avatar
SunnyD
panthère rose rider

Masculin Nombre de messages : 1884
Age : 33
Localisation : près de la schpountzerie
Emploi/loisirs : sexeur de poussin
Humeur : faut voir :D
Date d'inscription : 23/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message   le 18/11/2009, 11:58

SunnyD a écrit: Qu'est ce que tu entends par éclairage domestique extérieur ? quelque chose de fixe, ou quelque chose qui doit être transporté ?
Et le faisceau de lumière doit être sérré ou au contraire diffus ?

Je pensais à la cour derrière la maison Very Happy
avatar
rideuse du dimanche

Féminin Nombre de messages : 3871
Localisation : 91
Date d'inscription : 08/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Fait Maison] Un kit d'éclairage puissant à pas cher.

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum