douleurs fantoooooooomes.......

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 14:35

runelan a écrit:
Salut manchot, les douleurs physiques ont pratiquement disparu (si je reste calme, pas trop de vélo), les douleurs neurologiques sont toujours là, beaucoup de fourmillement, pas trop de décharge. Ce qui m'est le plus déagréable c'est la mémoire de la main écrasée qui reste dans mon cerveau, j'ai l'impression que je me promène avec un étau serré au bout du moignon. Faut arrêter de soigner le moignon et m'occuper du cerveau, bizarre la vie.
ça va probablement pas te rassurer mais j'ai le même problème que toi concernant le membre fantôme, quand j'ai des crises je sent mon pied mais dans l'état où il était à l'hôpital et les douleurs qui vont avec. Neutral
j'ai eu mon accident en 99 et ça n'a jamais changé, je me suis seulement habitué à cette sensation.

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  runelan le 25/5/2011, 14:36

mes douleurs commençais à disparaitre avec les médocs. Les fourmillements sont continuel (blessure encore récente) et avec médoc plus d'effet (ou alors augmenté les doses) alors passer à l'huile de millepertuis qui m'a permis d'assouplir la cicatrice et atténué les fourmillement (légèrement). Les médocs ne me rendais pas malade, mais je n'arrivais pas à avoir la forme pour reprend le bike, m'assommais de trop. Donc fallait faire un choix.
avatar
runelan
rider confirmé
rider confirmé

Masculin Nombre de messages : 54
Age : 49
Localisation : 21000
Emploi/loisirs : ouvrier/ loisir, vtt,informatique et photo
Humeur : cool
Date d'inscription : 28/04/2011

Voir le profil de l'utilisateur http://www.windowsfacile.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  runelan le 25/5/2011, 14:38

one foot a écrit:
runelan a écrit:
Salut manchot, les douleurs physiques ont pratiquement disparu (si je reste calme, pas trop de vélo), les douleurs neurologiques sont toujours là, beaucoup de fourmillement, pas trop de décharge. Ce qui m'est le plus déagréable c'est la mémoire de la main écrasée qui reste dans mon cerveau, j'ai l'impression que je me promène avec un étau serré au bout du moignon. Faut arrêter de soigner le moignon et m'occuper du cerveau, bizarre la vie.
ça va probablement pas te rassurer mais j'ai le même problème que toi concernant le membre fantôme, quand j'ai des crises je sent mon pied mais dans l'état où il était à l'hôpital et les douleurs qui vont avec. Neutral
j'ai eu mon accident en 99 et ça n'a jamais changé, je me suis seulement habitué à cette sensation.

effectivement pas rassurer mais je suis bien parti à prendre sur moi le plus tôt possible en vous lisant, cela m'a bien aidé pour avancer, merci les gars bigkiss
avatar
runelan
rider confirmé
rider confirmé

Masculin Nombre de messages : 54
Age : 49
Localisation : 21000
Emploi/loisirs : ouvrier/ loisir, vtt,informatique et photo
Humeur : cool
Date d'inscription : 28/04/2011

Voir le profil de l'utilisateur http://www.windowsfacile.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 14:51

one foot a écrit:
runelan a écrit:
Salut manchot, les douleurs physiques ont pratiquement disparu (si je reste calme, pas trop de vélo), les douleurs neurologiques sont toujours là, beaucoup de fourmillement, pas trop de décharge. Ce qui m'est le plus déagréable c'est la mémoire de la main écrasée qui reste dans mon cerveau, j'ai l'impression que je me promène avec un étau serré au bout du moignon. Faut arrêter de soigner le moignon et m'occuper du cerveau, bizarre la vie.
ça va probablement pas te rassurer mais j'ai le même problème que toi concernant le membre fantôme, quand j'ai des crises je sent mon pied mais dans l'état où il était à l'hôpital et les douleurs qui vont avec. Neutral
j'ai eu mon accident en 99 et ça n'a jamais changé, je me suis seulement habitué à cette sensation.

Ah oui toi aussi c'était en 99... No
Oui tu parles de crises One et c'est bien ça...des décharges électriques qui durent une dizaine de seconds et parfois toutes les 10 secondes... Evil or Very Mad
Pour Runelan et concernant l'allopathie, le problème c'est que les médicaments sont parfois bons et adaptés mais prescrits de manière exagérée par les médecins...Par exemple, mon beau-père qui a fait une hémiplégie et une rechute l'année dernière prend 10 gouttes le matin ( affraid ) et 15 gouttes le soir... confused soit 35m/grammes de Rivotril...
il est étonné de ne pas avoir repris la marche...
A une époque j'en prenais 10 gouttes le soir et le lendemain : explosé...
Suspect
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 15:20

Oui, j'ai eu mon accident le 4 février et j'ai été amputé le 4 mars 99 plus exactement.
De mémoire juste après être sorti de rééducation j'avais à peu prêt les mêmes doses de rivotril que ton beau-père, et une fois alors que j'étais avec des amis j'ai oublié d'en prendre le soir et le matin, quelques heures plus tard j'me suis retrouvé assis par terre avec les mains qui tremblaient de façon incontrôlable! j'ai tout de suite pensé au rivotril, mes potes sont allés me le chercher et quelques minutes après plus de tremblements, c'est ce jour là que j'ai compris que c'était vraiment une drogue dur ce truc! pale

Courage runelan, le plus dur est derrière toi! Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 15:48

one foot a écrit:Oui, j'ai eu mon accident le 4 février et j'ai été amputé le 4 mars 99 plus exactement.
De mémoire juste après être sorti de rééducation j'avais à peu prêt les mêmes doses de rivotril que ton beau-père, et une fois alors que j'étais avec des amis j'ai oublié d'en prendre le soir et le matin, quelques heures plus tard j'me suis retrouvé assis par terre avec les mains qui tremblaient de façon incontrôlable! j'ai tout de suite pensé au rivotril, mes potes sont allés me le chercher et quelques minutes après plus de tremblements, c'est ce jour là que j'ai compris que c'était vraiment une drogue dur ce truc! pale

Courage runelan, le plus dur est derrière toi! Wink

Quelle coïncidence...le 4 mars j'étais en réanimation au CHU à Poitiers...
mon accident date du 3... Neutral
Pour le Rivotril tu en prenais trop c'est bien ce que je dis...c'est peut-être aussi une allergie parce que pour un début de sevrage c'est court...
j'ai un peu tout essayé...les modérateurs d'humeur...les abaisseurs de tension... Suspect
Oui apparemment Runelan tient le cap !! pirat
Le pire après c'est quand ton "navigateur interne" n'arrive plus des années après à le garder... Neutral
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 15:59

manchot a écrit:
Quelle coïncidence...le 4 mars j'étais en réanimation au CHU à Poitiers...
mon accident date du 3... Neutral
Alors on a le même âge dans nos 2ème vies! cheers Laughing Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 16:03

one foot a écrit:
manchot a écrit:
Quelle coïncidence...le 4 mars j'étais en réanimation au CHU à Poitiers...
mon accident date du 3... Neutral
Alors on a le même âge dans nos 2ème vies! cheers Laughing Wink

OUI flower sunny farao

J'avais l'âge du Christ à l'époque et toi...tu étais bien jeune... Neutral
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 16:08

manchot a écrit:
OUI flower sunny farao

J'avais l'âge du Christ à l'époque et toi...tu étais bien jeune... Neutral
J'avais 23ans, c'est clair que ça fait jeune... Mais heureusement j'avais déjà bien vécu avant, ça n'a jamais été mon style d'user mes pantalons sur les bancs d'écoles... Embarassed Laughing Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 16:13

one foot a écrit:
manchot a écrit:
OUI flower sunny farao

J'avais l'âge du Christ à l'époque et toi...tu étais bien jeune... Neutral
J'avais 23ans, c'est clair que ça fait jeune... Mais heureusement j'avais déjà bien vécu avant, ça n'a jamais été mon style d'user mes pantalons sur les bancs d'écoles... Embarassed Laughing Wink

Oui je m'en doutes... cheers pig
moi aussi à 22 ans lorsque j'ai rencontré ma femme !! pig
mais bon...tout le monde n'a pas cette chance...
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 16:24

manchot a écrit:
one foot a écrit:
manchot a écrit:
OUI flower sunny farao

J'avais l'âge du Christ à l'époque et toi...tu étais bien jeune... Neutral
J'avais 23ans, c'est clair que ça fait jeune... Mais heureusement j'avais déjà bien vécu avant, ça n'a jamais été mon style d'user mes pantalons sur les bancs d'écoles... Embarassed Laughing Wink

Oui je m'en doutes... cheers pig
moi aussi à 22 ans lorsque j'ai rencontré ma femme !! pig
mais bon...tout le monde n'a pas cette chance...
Oh mais je ne parle pas seulement des femmes espèce de pig ! Laughing Wink
A ce niveau d'ailleurs les femmes n'ont pas du tout le même regard que les hommes sur le handicap et le fait que je sois amputé n'a jamais été un problème pour elles! Cool Laughing
mais à 23ans j'avais déjà fait plein de boulots différents, vécu dans plusieurs régions et fais des tonnes de conneries, ça m'a aidé à accepter mon handicap sans avoir trop de regrets. Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 16:37

Bah moi c'est pas exactement l'inverse mais...
ça a été un sacré coup d'arrêt dans TOUS les domaines...
à 33/34 ans, mon handicap ne peut que m'avoir amené des regrets...
mais c'est une autre histoire... What a Face
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 16:44

J'dois avouer que le seul truc bien que m'a apporté mon handicap c'est cette assos, mais j'aurais quand même préféré faire parti des valides... Laughing Wink
Il y a des choses qu'on ne peut pas changer alors il faut les accepter. Neutral
Bon en ce moment j'ai le moral en montagne russe parce que ça fait des mois que j'ai mal au dos et que je ne sais pas encore comment j'vais m'en sortir, mais une fois que j'aurai repris le bike je sais que j'aurai une vision plus positive. Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  freeride333 le 25/5/2011, 17:27

Quoi qu'il arrive yaura toujours du monde autour. Il y a un noyau dur, même éloigné géographiquement, et c'est très bien comme ça. J'ai hâte d'aller au prochain rassemblement d'ailleurs...
avatar
freeride333
designo-rider

Masculin Nombre de messages : 3686
Age : 33
Localisation : Chenôve (21)
Emploi/loisirs : Designer
Date d'inscription : 16/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://velo-design.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 17:54

freeride333 a écrit:Quoi qu'il arrive yaura toujours du monde autour. Il y a un noyau dur, même éloigné géographiquement, et c'est très bien comme ça. J'ai hâte d'aller au prochain rassemblement d'ailleurs...
Yep!
Par contre avec mon dos pourri j'espère pouvoir venir au prochain rassemblement... Neutral

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  freeride333 le 25/5/2011, 18:06

A ce sujet, et pour finir avec le HS, y a t'il une date prévue? Auquel cas un petit mail commun serait bienvenu pour prévenir tout le monde.
avatar
freeride333
designo-rider

Masculin Nombre de messages : 3686
Age : 33
Localisation : Chenôve (21)
Emploi/loisirs : Designer
Date d'inscription : 16/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://velo-design.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 18:12

Pof veut organiser un truc (voir forum VIP), en dehors de ça pour le moment rien de prévu.
Fin du HS. Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  al1 le 25/5/2011, 18:30

one foot a écrit:J'dois avouer que le seul truc bien que m'a apporté mon handicap c'est cette assos,

Pareil pour moi Wink en plus d'avoir encore renforcé nos liens à ma femme et moi...
avatar
al1
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 7676
Age : 47
Localisation : pas de bol
Emploi/loisirs : casser du Nomad
Humeur : toujours bonne entre 2 cascades !
Date d'inscription : 10/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  freeride333 le 25/5/2011, 18:39

Au passage : la mère de mon associé est psy, psy du travail, et pratique l'hypnose. Elle est à Clermont Ferrand, mais si jamais vous avez besoin d'une séance, je peux vous donner son contact.
avatar
freeride333
designo-rider

Masculin Nombre de messages : 3686
Age : 33
Localisation : Chenôve (21)
Emploi/loisirs : Designer
Date d'inscription : 16/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://velo-design.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  manchot le 25/5/2011, 19:11

one foot a écrit:J'dois avouer que le seul truc bien que m'a apporté mon handicap c'est cette assos, mais j'aurais quand même préféré faire parti des valides... Laughing Wink
Il y a des choses qu'on ne peut pas changer alors il faut les accepter. Neutral
Bon en ce moment j'ai le moral en montagne russe parce que ça fait des mois que j'ai mal au dos et que je ne sais pas encore comment j'vais m'en sortir, mais une fois que j'aurai repris le bike je sais que j'aurai une vision plus positive. Wink

oui et ça se fait selon le handicap justement...ma femme est malentendante et vit son handicap de manière très différente du mien car elle ça ne se voit pas...
avatar
manchot
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 52
Humeur : ...
Date d'inscription : 31/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 19:20

manchot a écrit:
one foot a écrit:J'dois avouer que le seul truc bien que m'a apporté mon handicap c'est cette assos, mais j'aurais quand même préféré faire parti des valides... Laughing Wink
Il y a des choses qu'on ne peut pas changer alors il faut les accepter. Neutral
Bon en ce moment j'ai le moral en montagne russe parce que ça fait des mois que j'ai mal au dos et que je ne sais pas encore comment j'vais m'en sortir, mais une fois que j'aurai repris le bike je sais que j'aurai une vision plus positive. Wink

oui et ça se fait selon le handicap justement...ma femme est malentendante et vit son handicap de manière très différente du mien car elle ça ne se voit pas...
J'suis totalement d'accord avec toi!
Et je sais que j'ai de la chance que ce soit mon pied qui ait été touché.

Free,
Après mon accident pour faire plaisir à mes proches j'étais allé voir quelques psy et ils m'ont tous dit que j'avais pas besoin d'eux. geek Laughing Wink

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  freeride333 le 25/5/2011, 19:23

Toi non, mais d'autres sans doute!
One chez un psy, faudrait que POF fasse un strip là-dessus! Laughing
avatar
freeride333
designo-rider

Masculin Nombre de messages : 3686
Age : 33
Localisation : Chenôve (21)
Emploi/loisirs : Designer
Date d'inscription : 16/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://velo-design.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  one foot le 25/5/2011, 19:52

freeride333 a écrit:Toi non, mais d'autres sans doute!
One chez un psy, faudrait que POF fasse un strip là-dessus! Laughing
J'suis pas sur de comprendre? scratch pig affraid

_________________
C'est pas parce que le temps passe plus vite quand on s'amuse qu'on doit passer sa vie a faire la gueule!
avatar
one foot
comic rider

Masculin Nombre de messages : 15458
Age : 41
Localisation : piolenc, 84
Emploi/loisirs : sudiste à plein temps
Date d'inscription : 15/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  lalain le 25/5/2011, 19:53

one foot a écrit:Merci pour l'info runelan! Wink
C'est ton toubib qui t'as conseillé ça?
runelan a écrit:Ah se que je vois, je ne suis pas le seul, aillant arrêté le laroxyl (trop chimique) je suis passé à un mélange de plantes dont voici la compo:
feuille escholtzia
racine de valériane
houblon cone
ballotte sommité
aubépine fleur
plante passiflore
mélisse feuille
cela se présente en gélule à prendre le soir, pour moi ça marche bien que je ne dors pas beaucoup car toujours en arrêt et peu d'activité, et comme je travaillais en équipe, j'avais l'habitude de ne pas trop dormir (5h/nuit). Cette préparation est faite dans une pharmacie homéophatie. Si cela peu aider quelqu'un. Eh bon courage aux autres sunny
Lalain, ça devrait te plaire ça! Laughing Wink

oui j'aimerais bien essayer ce produit
en relisant ce post je vois que vous avez de la chance. j'ai eu mon accident en 1972 j'avais 7 ans. en ce temps la le traitement de la douleur étais pas vraiment d'actualité pour les enfants.je me rappelle d'une fois en particulier peut une semaine apres l'accident .j'avais comme des crampes dans la mains la crise a duré assez longtemps et l'infirmiere (une vieille)disait que c'etais pour me faire plaindre que si j'arrêtai pas de pleurer elle allé me faire une piqure j'ai fini dans mon lit le bras en l'air avec un aspirine ou un truc de ce genre. l'année d'aprés quand on ma fait la greffe le professeur a expliqué a mes parent que en fait c'etais les terminaison nerveuse qui déconnais a cause de l' amputation et que les muscle avait des mauvaise infos des réflexe en quelque sorte comme pour les paraplégiques qui on les jambes qui bouge seule. j'ai 45 ans je m'en souviens comme si c'etais hier pale
avatar
lalain
rugbykro rider

Masculin Nombre de messages : 4958
Age : 51
Localisation : l'etat débriété quel beau pays!!!
Emploi/loisirs : le sport la biere
Date d'inscription : 15/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  al1 le 25/5/2011, 20:02

eh bien mon pauv' vieux Neutral





One : pour les psy c'est normal... pour un cas désespéré il n'y a plus rien à faire geek
avatar
al1
Intersidéral-rider

Masculin Nombre de messages : 7676
Age : 47
Localisation : pas de bol
Emploi/loisirs : casser du Nomad
Humeur : toujours bonne entre 2 cascades !
Date d'inscription : 10/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: douleurs fantoooooooomes.......

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum